编程少年1+1访谈
缘起
去年12月，CodeLab正式决定于每周二、周四下午以及周六全天对外免费开放，静待少年朋友们的到来。年后受疫情影响，开放活动现仍处于暂停状态。惊喜的是，一位来自北京某初中的少年朋友Hanson，在以Scratch与Python为关键词进行网上搜索时，发现了种瓜围绕CodeLab Adapter所做的系列工作，由此开始了活跃的联系。就这样意外地，CodeLab在线上等到了少年朋友的到来。
可喜的是，少年不止一位，Hanson还有一位同样热衷编程的小伙伴——在梦里。他们自发创建了博客，并在其上活跃地写作与分享。他们对编程自发的热情与主动学习的能力，令我们欣喜又振奋，忍不住想对他们了解更多，于是有了下面的访谈。
少年登场
Hanson
我是Hanson，目前在北京，是在梦里的同学。从小时候就开始接触编程了，也会关注其他的技术。我的兴趣很广泛。今年了解到了CodeLab。
在梦里
- 13
- 目前生活在北京
- 普普通通的初二学生一枚
- 其实没什么编程技术，只是感兴趣
- 在梦里只是化名
- 学校里成绩平平，在网络教学时
逍遥法外有了更多时间，便和Hanson发现了CodeLab - 性别？你猜吧，你会猜中的
访谈记录
Q1. 你有没有属于自己的电脑和手机？如果没有自己专属的，那么在家里或校内，课外想用电脑的时候能不能任意使用呢，还是要经过父母或老师的同意、有使用时间及时长的限制？
Hanson: 有电脑和手机。手机的管理比较严格。电脑目前的管制算是比较松的（现在需要用电脑上网课），但是以前会比较严一些。只要早点睡觉，多锻炼身体就可以。
在梦里： 有，电脑⼿机，电脑是⽗⺟2012年的⽼机器，性能都还可以吧，不过最为我诟病的是它没有显卡！真的没有办法搞动画或者游戏，时间相对⾃由吧，可以任意使⽤。
Q2. 对于下面列出的条目，如果你玩过或有所了解，可以分别写写你的感受或经历或评价吗？(也可以在后面添加其他你想分享或评论的条目)
Hanson: 简单易学，友好但是有一定的限制。不过作为入门的编程语言算是很好的了。最近才知道另外一个类似的Blockly。它们有根本性的区别，但是使用起来有些相似。都可以做一些简单的应用、游戏等等。
在梦里： 很⼩时候就有玩了，我都忘了那是什么时候，⼤概是离线版只有scratch1的时代吧，这点和Hanson差不多，由于有⼀次电脑坏了，许多⽂件都没了。。。希望有更多的scratch插件。
Hanson: 里面有很多前人留下的轮子方便我们的使用。语法也算比较简单的。最开始的学习是听我爸爸说这种编程语言很有前景，我现在也发现它不像Java那么庞大而严肃。很早我就开始学习使用Python，有使用过游戏化编程的Code.org，也会通过别人的博客自学。
在梦里： 最初是看了⼩甲⻥在⽹易公开课上的课程，然后买了他的书⾃学，⾃认为没有学的多么深，常常是⾃⼰要⽤某个语法时还要去找。。。
Arduino
Hanson: 和Micro:bit相比，也许设计理念没那么先进。使用的是C进行编程。最终什么也没学到（C以前也接触过，没有兴趣）。它和Lego的Ev3有一些区别：乐高是积木化的硬件+积木化（图形化）编程，而它是需要螺丝和板子搭建的使用C的编程。但是...功能似乎区别不大。
在梦里： 不了解，大概是一种单片机？可以接一些外设？可编程但是局限于某种语言？不过好像没有什么算力，所以不如树莓派？好吧我还是不了解，不过如果以上的猜测属实，那么好像也没什么。
Hanson: 使用过Arduino，Micro:bit不太清楚欸。好像是一种机器人。现在新的机器人像雨后春笋般出现，也会有一些积极的改变吧。
在梦里： 不了解，是⼀种灵活的单⽚机？
Hanson: 听说过并且觉得很好玩。没买过
在梦里： 由于芯⽚是博通的，我爸公司的。。。所以以前有⼀个3b+（这是什么⻤逻辑），惊奇于电脑也可以做的那么⼩，做了⼀个⼩机器⼈（类似cozmo），后来因为两个引脚短路所以坏了。
Hanson: 小时候玩过，可以动手搭建又可以编程。可以完成一些比较复杂的任务。但是我始终没有做到完全脱离图纸，而是靠想象来制作机器人。随着一点点长大，用于拼插玩具的时间消失了（写一些软件的时间成本不像从头开始搭建硬件那么费时间），于是就没有碰过EV3了。
在梦里： 从⼆三年级开始玩吧，主要是做⼀些硬件，可以看看我的这篇文章，我想说的都在⾥⾯。
Hanson: 看起来很好玩的样子，不太了解。
在梦里： sony也开始做机器⼈啦！没玩过。。。⼩⼩的，很灵活，做什么都可以，我觉得会取代很多类似EV3的东⻄。
Hanson: 曾经不知道这些很好玩的硬件，看了一些视频，了解了一下，是一种很可爱的机器人。它原本的编程语言好像太简单了，CodeLab Adapter扩展了Cozmo。
在梦里： 就是anki的⼩机器⼈对吧，没有玩过，我感觉单个硬件的价格过⾼便没有了可玩性，也许更会考虑toio吧。
Teachable Machine/Machine Learning for Kids
Hanson: 我不是很熟悉这些，但是我认为这些项目可以让不太清楚算法的人们（如我），也体验到机器学习与人工智能。希望可以简单地体验到这些。同时我也认为光是会Scratch或者Python中使用到这些库或者调用API对于（原意）想“深度学习”是不太足够的。
在梦里： Teachable Machine我最近在研究，对于我真的真的真的太神奇了！我一直想要了解机器学习，或说是图像识别的东西，也看了那复杂到劝退的tensor flow的文档却一直没有发现这个平台，不仅是建立模型、演示方便，使用也方便。我现在就在用这个操作树莓派上的摄像头，处理一些手势什么的。这个世界太需要像Teachable Machine这种东西了，把技术的门槛降到最低。
Machine Learning for Kids，这就是我想要的哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。这个世界明明已经把机器学习用在了各种地方，但是还是没有一个真正的“新手教程”，我认为这个问题得分四步：
- 感受：感受机器学习的强大
- 了解：了解其基本的运作机制
- 学习(这步可以不做): 了解实现方法
- 运用: 将其带入生活，解决问题和思考问题 （有趣的是:我没有做第三步，也在“运用”，再次感谢Teachable Machine）
Q3. 如果以计算机或者编程为主题，能不能列出你的关键词，你熟悉的、喜欢的、常用的都可以列在内，可以是编程语言、软件、硬件、课程、书籍、工具、人名等等
Hanson: Lego EV3、Scratch、CODE.org、Python、小甲鱼学python、《编码》（这本书相较于大众的科普书来说比较严肃一些，但让我真正理解了计算机的架构，以至于我可以做一个8位计算机。是一本很好的书，可以配合Logisim进行一些实践。）
在梦里： Lego Ev3、树莓派、《深度学习入门：基于Python的理论与实现》、《零基础入门学习python》(我所了解的python几乎就是这两本书)、scratch、python、CodeLab、机器学习
Q4. 对AI的兴趣是何时产生的？有用AI做过什么东西吗？
Hanson: 想学习一些关于机器学习之类的内容，但是发现现在的数学基础完全不足以支持。所以先学习好数学和简单的算法吧。现在又接触到一些很简单的API接口或是简单的体验人工智能的项目如Teachable Machine。
在梦里： 没有！兴趣的话——我会下围棋，主要是16年的alpha go把我震撼了，我⼀直很想了解AI，但是⼀直没能了解，感觉没有⼀个好的平台和教程。
Q5. 接触CodeLab之后，对于计算机或编程的认识有发生什么变化吗？比如具体地，作为Scratcher，在接触到 CodeLab 做的事情之后，有何反应？
Hanson: 在网上搜索Scratch和Python联系的内容时看到了Codelab Adapter的介绍，就欣然尝试了它。它可以让尚未接触编程的人了解编程，体验到它的乐趣；也可以让学过编程的人接触到一个全新的世界。Neverland和其中的Dynamicland对于我来说是极具吸引力的，现在也想在开学后的学校搭建一个简单的Neverland。虽然说现在用它的还不多，但我期望着它的蓬勃发展。
在梦里： 很惊奇，是Hanson告诉我的，很早就想过要把scratch放到现实⽣活中，虽然官⽅的有⼀些类似ev3、micro:bit的扩展，但是没想到有那么全⾯，我⻢上做了⼀个摇头（控制的）版的2048，还有⼀些和树莓派连接的东⻄。
Q6. 你对编程的浓厚兴趣是否和家庭环境有关？⽐如爸爸妈妈是不是擅⻓或喜欢编程，所以对你有直接影响？
Hanson: 不是。我的家长有在这方面工作的，所以也了解一些，会引导我的一些兴趣。比如Scratch和Python一开始都是我爸爸介绍给我的，但后来我的Scratch和Python水平都比他要高很多了。
在梦里： 有⼀定关系，我爸以前是⼀个⼯程师好像是有关蓝⽛芯⽚的，现在在做量化投资，⽤的是java，所以算是有⼀定的影响，不过貌似我也没怎么咨询他关于编程的问题，⼀直是⾃学的。
Q7. 编程的过程中，有没有对别的领域产生兴趣或是有了更深的认识？（如动画、游戏制作，写作，数学，思维等等）
Hanson: 因为最开始用Scratch编程就是在做游戏，所以像游戏制作什么的肯定是有兴趣的。但是动画没有（也许是因为我美术太差了，但是Scratch的确可以做一些动画）。数学想去学习一下算法。对于思维方式的提升是有的。我会想到用编程的方法解决一些问题，也对科技这些有了一些新的认识。
在梦里： 有的。。。吧，主要是关于思维⽅⾯吧，从此遇到⼀个问题后多了⼀种解决、思考的⽅式，总不会是⼀件坏事。
Q8. 由兴趣驱动的编程学习，对于你学习其他内容有怎样的影响呢？
Hanson: 不会遇到学起来很烦的问题，也不会觉得是被逼着去学的。总是有兴趣去探索去折腾。
在梦里： emm，虽然这是Hanson说的，但我也算是⼀样适⽤，影响的话我想Hanson的回答会⽐较深刻。
Q9. 你怎么看Scratch社区，有在Scratch或其他⽹上社区内结识⼀些伙伴吗？有没有在社区中与他⼈交流，如评论他⼈的作品或是回答问题或是向他⼈求助？如果有的话，能不能谈谈感受，如果没有的话，能不能谈谈原因？
Hanson: 虽然我很喜欢开源文化，但我在Scratch社区里面不算很活跃：MIT的社区因为英语的问题交流不多，而国内的社区环境又比较令人不适（种种情况比如打广告）。期待着CodeLab社区的上线，也希望CodeLab社区的社区氛围更加美好，开源文化更浓。
在梦里： scratch社区很棒啊，要是每个知道scratch的⼈都可以⽤CodeLab就好了，我也会常常remix他们的项⽬，但交流还是⽐较少的，我认识的⼈中也就Hanson和⼏个同学会编程，交流的话主要和Hanson交流。
Q10. 目前你认为比较好的、自己常用的信息渠道有什么？另外关于信息和资源搜索，有没有什么心得？
Hanson: 信息渠道...没有什么好的渠道。常看的有几大博客CSDN、博客园、菜鸟教程等。官方文档什么的。
在梦里： Hanson最近是在做爬⾍吧（我为什么会想到这个。。。）⽐较好的就会查官⽅的⽂档，看不懂就去类似stackoverflow.com，或是直接Google，没有什么⼩众的渠道，GitHub也是个好东⻄。没有什么⼼得，主要是要把⼴告去掉（我真的受不了⼴告，我是⽤的chrome，加个插件adguard，就是把⼴告从请求的⽹⻚中删掉的⼀个插件，还可以⾃定义拦截内容）。
Q11. 对于缺少编程经验或是尚未体会到编程乐趣的朋友，有没有什么想说的？
Hanson: 还是认为学编程不一定要报课程，尤其是要小心打着“人工智能、大数据、区块链”旗号的课程。对于编程的入门和体验，Scratch或者是Blockly这种图形化编程无疑是比较好的选择。Python可能比较适合当Scratch不能满足你时或者想更进一步地学习时进行学习。对于编程，我的个人感受是比较复杂的。它是一种工具，一方面它又是一门科学或者艺术（随你怎么想）。它可以很抽象，用于数学或者后台；它也可以比较形象，如游戏网络甚至是空间编程。
在梦里： 看看scratch，先别急着看python；看看算法，先别急着看实现效果；看看Teachable Machine，先别看机器学习原理。慢慢就可以体会到其中乐趣，慢慢的螺旋式上升，随着自己的兴趣，而不是一贯的追寻体系本身的完整。按照Hanson的话说：兴趣驱动；我再加一句：没有兴趣培养兴趣。
Q12. 读完《童年的齿轮》，有什么感想吗？
Hanson: 谢谢@liuqing推荐的《童年的齿轮》，反复读了几遍。其中提到的认知层面和情感层面的“同化”，就像是罗素的《西方哲学史》中：一个蠢人，会将自己所看到的，解释为自己所理解的（我没看过这本书，但是看到@wenjie的博客中提到了这种说法，感觉很有启示性）。但是联想到自己的童年，虽然我也很喜欢探究问题比如齿轮，却没有发现什么内在的联系。也许是我的思想高度不够吧。
在梦里： 首先非常感谢赠书。说真的，我也许并没有我“童年的齿轮”，但我想，拥有一个“齿轮”是一个很有趣的事。我想，一个工具，像是齿轮或是计算机，可以用来“同化”无数其他的东西，甚至产生情感。一旦找到一个要钻研、了解的东西，从此成为一种思维方式，甚至情感支柱，所有的知识都从一个“缘起”的开端开始出现，是“思维模型发芽的土壤”，逐渐成为了一种知识结构，将未知转化为已知，这看似简单的过程，正是思考所需要的。
Q13. 对CodeLab有什么期待吗？具体或笼统、当下或未来，畅所欲言。
Hanson: 很喜欢Neverland和Adapter，期待Dynamicland和社区。继续这样发展下去吧！悄悄地说，希望你们在以后可以来北京开展几次活动。
在梦里： 希望来北京（小声）；希望有和Dynamicland的合作；希望继续做下去吧，有一个更大的团队；希望有更多志同道合的同道中人。